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Sur la piste du Tropheus Ilangi

9 août 2019 à 15:56 Gérard

Salut

Cela faisait un moment LOL

Aujourd'hui, pas de maladie (pas d'abandon, on va en reparler), mais une nouveauté à partager avec vous.

pour les amateurs de Tanganyika, et plus encore pour les passionnés de Tropheus, le Tropheus Ilangi est une sorte de poisson emblématique et meme, avec les interrogations qu'il suscite, un quasi mythe; je sais que vous avez aussi les votres...

Au delà du poisson lui meme, ce qui m'interesse c'est l'histoire de ce poisson, dans laquelle se reflète un peu certains aspects de la nature humaine et les fantasmes des amateurs; c'est aussi, et meme surtout, l'existence de questions en rapport avec la protection de especes et donc avec les difficultés concretes de la conservation. C'est enfin un exemple passionnant et concret sur la génétique et l'évolution des especes.

Dégagement terminé !

C'est pourquoi je viens de creer un groupe spécifique sur Facebook c'est ici : http://www.facebook.com/groups/482433342584057/?ref=bookmarks

L'idée est de construire un article sur ce Tropheus, en essayant de faire le point sur ce que nous savons (ou pas); pour cela, j'ai pensé que, en complément des informations dont je dispose deja, il pouvait etre interessant de proposer à une communauté d'amateurs, la plus large possible et où qu'ils soient, de participer, si possible activement et non en mettant uniquement des like. En appui à ce travail en commun et public, j'ai une serie de contacts directs avec des personnes susceptibles de m'aider, en privilegiant ceux qui savent, et nottament les "gesn du lac" et les grands voyageurs.

Le groupe porte le nom de l'article en projet : sur la piste du Tropheus Ilangi; vous etes bien évidemment les bienvenus

J'ai retenu d'utiliser Facebook afin d'élargir la discussion avec un max de personnes, en France ou à l'étranger;
La démarche n'est pas habituelle, mais le groupe démarre plus vite que je ne le pensais, d'autant que j'ai proposé d'utiliser une fonctionnalité peu connue de Fb (les modules) afin de structurer un peu les contributions;
On peut bien sur en discuter ici.
Je ferai un point de temps en temps si cela vous semble interessant

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9 août 2019 à 16:13 Gérard

Merci Seb

je vais essayer de venir de temps en temps

Sur ce coup là, il me semble que nos préoccupations ne sont pas si éloignées, comme vous le verrez par la suite, car le poisson, en lui meme, peut etre pris comme un prétexte. En vue, une reflexion sur l'aquariophilie sur la base d'un cas concret. on verra bien

10 août 2019 à 00:27 Gérard

En évoquant ce Tropheus, ce qui est intéressant c'est :
- de voir son histoire, sa découverte, sa notoriété grande et remarquablement stable comme le reflet des amateurs, de leur passion, mais aussi de leurs fantasmes et de leurs demandes toujours plus pressantes, qq st l'état des ressources : c'est quoi l'aquariophilie ? pourquoi iun poisson a t il une telle cote depuis tant d'années ? rareté ? beauté ? prix ? quoi encore ?
- c'est aussi s'interroger sur les mystères qui entourent ce poisson et des affirmations parfois sans grande justification précise, telle cette problématique du lieu de pèche ou de la demande aquariophile de "sauvages" : les prélèvements de ressources naturelles sont ils inéluctables ?
- c'est aussi, au travers d'une affirmation qui me fait toujours sourire un peu "Tropheus Ilangi = hybride naturel) en profiter pour aborder un peu l'évolution des espèces
- et, enfin, c'est se plonger, au travers d'un cas concret et précis, dans le sujet de la protection des espèces puisque l'on pense que le "real yellow" a disparu sous l'effet de la surpêche aquariophile et des pèches non officielles...alors que les importations ont repris depuis qq temps. Protéger les espèces, cela veut dire quoi, concrètement ?

Voilà ce qui me semble passionnant et j'imagine que beaucoup d'entre vous partage cela, d'où mon information, et même si le Tropheus n'est pas votre truc habituel. En fait, à partir d'un cas concret, nous allons essayer de prendre du recul, avec des amateurs de plusieurs pays, donc sans doute des visions différentes.

Et je ne parle pas du coup d’œil que nous allons jeter sur ce lac Tanga, dont la pointe sud recèle des petits trésors, mais qui est en train de souffrir, comme beaucoup de biotopes.

10 août 2019 à 22:56 Gérard

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Par la pensée, souvent
Merci pour le like et je te remets une tit tof

11 août 2019 à 08:54 Gérard

oui, c'est mieux
2 autres, et celle de mon copain
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je boude !
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Sur les autres forums, mon peudo est mauri (madame est cachée, elle incube)

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12 août 2019 à 10:37 Gérard

c'est une bonne liste des questions qui se posent à propos de ce Tropheus, dont le qualificatif "d'hybride naturel" et le cas de Sumbu Island. Peut etre arriverons nous à y voir un peu plus clair dans le projet d'article. En tout cas, on va essayer.
De plus en plus, je pense que Ilangi est un "cas d'école" pour comprendre certains aspects de l'aquariophilie, en tout cas celle des grands lacs.

12 août 2019 à 13:29 Gérard

Colo :
je me suis mal exprimé..
- la premiere question est celle de l'hybride dit naturel, peut etre entre 2 "variétés" presentes dans la baie de Nkamba. La reponse ne me semble pas evidente et c'est ce que nous allons essayer de creuser dans le projet d'article; La question est d’essayer de cerner comment etait le biotope de la baie lors de la "decouverte" de T Ilangi, ce qu'il etait à cette date par rapport à une variété "orange" ou encore par rapport à un autre Tropheus, sans doute "rouge" (Chilanga). Dans ce contexte, la discussion porte sur la variété "jaune" et surtout sur ce qualificatif d'hybride (je laisse de coté le "naturel") Ce qui complique ensuite, c'est de savoir si le morphe "jaune" a évolué depuis 30 ans et, si oui, comment.
- la seconde question est tres differente, et la carte de Michel le montre bien : Sumbu Island n'est pas dans la baie et assez loin du point de collecte des premiers Ilangi. Y avait il des Ilangi à ce point là il y a 30 ou 40 ans ? si non, comment sont ils arrivés là et pourquoi? peut on envisager une action humaine ?

voilà une partie du débat, mais je tiens à insister un peu sur un aspect relatif à l'hybride : ce terme est utilisé par beaucoup d'amateurs et, surtout, de spécialistes (avec, chez certains, une connotation un peu péjorative par reference àux hybrides de nos bacs). Ce qui m'intrigue, c'est que je n'ai trouvé qu'une seul étude scientifique sur le sujet, alors que la spéciation dans le lac est largement abordée par les scientifiques. Suite aux contacts que j'ai eu avec Kristina (une des auteures), on voit que cela n'est pas evident...Mais s'il s'agit bien d'une sorte d'hybride en formation, donc assez recent en terme de centaines d'années, pourquoi donc n'a t il pas fait l'objet d'un plus grand interet ?

12 août 2019 à 19:11 Gérard

@Flodep

oui, bien sur(et Patrick écrit bien "pourrait"

je ne dis pas que ilangi n'est pas un "hybride naturel"; simplement :
- cette expression me semble devoir etre expliquée et creusée, surtout parce que ce qualificatif est, en général, connoté tres négativement pour les poissons de nos bacs
- mais ce qui m'etonne le plus, c'est l'absence d'etude sur le sujet, alors que la génétique a beaucoup progressé ces dernieres années

voilà pourquoi ce point est integré dans le projet d'article; nous verrons bien...et cela ne fait de mal à personne d'essayer de comprendre...

(au fait, pourquoi donc Tropheus moorii serait "censé" etre absent dans le coin ? le groupe des golden yellow n'est quand meme pas loin, non ?)

12 août 2019 à 20:27 Gérard

@Flodep
merci pour la doc, je vais regarder ASAP
la seule etude que j'ai trouvée est celle de Kristina Sefc and co (,Shifting barriers and phenotypic diversification by
hybridisation) mais j'ai peut etre mal cherché; je ne sais pas si c'est la premiere de tes leins

l'introgression est sans doute un terme plus général...

Pan Chin va venir avec nous sur le groupe; cool

je ne suis pas abonné à CRC : tu as les doc derrière les résumés ?

12 août 2019 à 20:52 Gérard

oui, pour la premiere

je vais voir pour la seconde

merci

13 août 2019 à 09:16 Gérard

vous etes beaucoup trop savants pour mon vieux cerveau d'homme de la terre (et pas des bois)

la dif entre introgression et hybridation n'etait pas lumineuse pour moi..et est encore un peu floue
je vais apprendre...

pour ce qui concerne notre fameux troph, l'idée qu'il provienne d'une action humaine n'a, à ma connaissance, encore jamais été evoquée pour celui qui se trouve dans la baie; par contre, du coté de Sumbu Island, il est possible de se demander d'où il vient et ce qu'il est; mais ce ne sont que des questions.
Merci

13 août 2019 à 10:02 Gérard

Ah oui

Celui de Sumbu Island est, pour moi et actuellement, une vraie question

J'ai un premier retour qui evoque une "intervention humaine", qui aboutirait à creer ce spot (mais pas la "création" du poisson). Sur le Troph peché dans ce coin, j'aimerais aussi savoir d'où il vient. On va peut etre y arriver ?

J'attends d'autres infos, mais le sujet est hyper sensible semble t il. Je ne sais pas encore si ce coin est intégré dans la zone protégée du parc de Sumbu

@goug1805 : il y a un groupe spé sur Facebook...

13 août 2019 à 10:12 Gérard

@Flodep
Merci pour la precision (introgression)

Au sujet de l'intervention de l'homme : non, ce n'est pas une idéee fixe, je te rassure, et Ilangi s'est créé tout seul, sans doute. on enreparlera d'ailleurs quand on va examiner l'hybridation.
Mais, pour Sumbu, la question est tres differente et ça mérite de voir si on sait qq chose

13 août 2019 à 15:32 Gérard

Dialogue d'experts...
Comme je n'etais pas là à cette époque, je passe mon tour

Cela étant, je ne connais pas votre piaf, ce "garde bœufs" baladeur et, de tt façon, les hérons, je les aime, mais de loin, depuis qu'ils bouffent les poissons de notre petit bassin; remarquez, je n'ai rien contre, faut que tout le monde mange, mais cela met ma femme en rogne, et là....le volatil a de la chance d’être protégé !!

pour en revenir à notre sujet (quand meme), pas evident que le Troph de l'age glacière ait migré de l'intérieur de la baie vers Sumbu Island, sauf à considere qu'il n'y avait, à l'époque, pas de barrieres naturelles... que ceux qui étaient là lèvent le doigt ???

Mais il est vrai que certains disent que les Troph seraient arrivés dans le lac via une riviere, alors...

en tt cas, grand plaisir à discuter avec vous je vous mets qq T troph, tt fraiches, du casse croute de ce matin
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13 août 2019 à 15:38 Gérard

j'ai oublié de petit crop vite fait que j'aime bien pour voir qq détails (regardez la gamme de couleurs, dans les tons chauds, avec un peu de nuances froides...)
la dame utilise un dentifrice rouge...

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