Inscription

Pas encore inscrit(e) sur le forum ?

Ça prend 3 secondes : un email, un mot de passe et c'est tout !

Vous bénéficierez de plus de fonctionnalités sur le forum.

Même sans participer, ça vaut la peine.

Fishipedia, encyclopédie en ligne dédiée aux éco-sytèmes aquatiques

24 avril 2019 à 13:17 Colo

Suite à nos échanges sur les Pelvicachromis je suis allé flâner sur Fishipedia...
Je répète l'outil est beau et bien pensé (et améliorable mais ça l'est toujours). Par contre, je rejoins les différents avis précédents. Comment peut-on dire que des fiches sont validées et les laisser en consultation alors qu'elles sont truffées d'erreurs?
Il y a des erreurs d'identification par rapport aux photos, des erreurs de maintenance, des erreurs de localisation, de qualité de l'eau et j'arrête là.
J'ai adoré l'Apistogramma barlowi qui vit dans des torrents et pour qui il faut 10 à 20 fois le volume du bac comme filtration...sur cette même fiche la 1ere photo est celle d'un Apistogramma sp D10! Il y a 5 ans je t'avais alerté sur une des premières fiches: Laetacara araguaiae. Toujours les mêmes erreurs non corrigées depuis.
Ce projet perd toute crédibilité à cause de ça. On se retrouve avec des gens qui viennent te soutenir des conneries avec aplomb parce qu'ils l'ont lu sur Fishipédia.
Et je dirais même que c'est pire car cela rajoute déjà beaucoup de confusion alors qu'internet n'avait vraiment pas besoin de ça!
Cette responsabilité est énorme surtout quand on se veut devenir/être un site de référence.
Avec le recul, ce qui est une force de Fishipédia (la structure informatique, le design) m'apparait suspect car je le ressens comme un enfumage qui prime sur le contenu.

Tant que ce travail de vérification n'aura pas été réalisé de façon exhaustive, tu vas te retrouver avec ce genre d'opposition.

24 avril 2019 à 13:24 Fyat

Va falloir que je revois ma maintenance de barlowi moi.

24 avril 2019 à 13:26 Colo

Comme tout le monde!

24 avril 2019 à 14:08 N.

Ahah pas moi, j'ai deux tunze à 30.000 l/h dans leur bac.

Bande de noobs!

24 avril 2019 à 19:34 serge

N. , n'oublies pas que les barlowi passent par une longue période en eau saumâtre , avant de frayer dans la rivière qui les a vu naître (en passant par la mer des Sargasses avant , quand même !)

24 avril 2019 à 21:36 marck

Perso, je ne m y connais pas suffisamment, mais je précise quand même qu il est préférable d essayer de maintenir ces jolies bestioles, dans les conditions optimales à leurs bien être.

Sans pour cela interférer avec un équilibre naturellement en équation avec leur milieu originel, et qui sois dit en passant leur est essentiel!

Ces poissons magnifiques et subtils tant par leur comportement que par leurs couleurs sont extrêmement attirants et nécessitent une maintenance rigoureuse au niveau des paramètres cités plus haut.

Ils peuvent s' accommoder de compagnons aquatique vivant dans leur mileu et issus de la même région géographique, sans pour cela être le compagnon idéal, même dans un bac de grandes dimensions et même si celui ci est issus d' une fabrication lointaine.

En gros c'est ce que dit fishipedia

Je salue, l'initiative.
L' envergure est positive pour la promotion de l aquariophilie bien que..

Un exemple personnel:

Quand j étais gamin, mon père avait un aquarium, j' observais pendant de long moment le mouvement des "neon" dans ce petit bac de 40cm de longueur et de 20 cm de largeur. ( c' était très beau)

Ça a durer 1 mois. .

Puis mon père à racheter un aquarium, toujours avec des "neon" mais ce fut dans un 30x15cm

J observais avec des étoiles plein les yeux. Mais cela n à durer que 10 jours.

Il y à presque un an j' offrais pour la fête de papa un aquarium à mon père.

Cet aquarium il l a toujours malgré les pertes et les erreurs. Ils aiment ses poissons . Et prend bcp de plaisir à les observer.

Jusqu' au jour ou il suit les conseils des animaleries et des sites internet avide du bruit retentissant de la caisse enregistreuse.

Quand il m à montré que fishipedia était dans ses favoris, j ai compris que son aquarium était devenu une passion, mais aussi que cette passion deviendrait vite éphémère si il suit les conseil de ce dernier.

Je trouve dommage de construire un tel outils si c' est pour qu il autodétruise notre passion et les passions naissantes.

25 avril 2019 à 10:32 Colo

C'est beau, j'en ai mouillé mon pantalon!

25 avril 2019 à 10:45 N.

Ouaip, ça fait plaisir de lire ça, au moins nos séances hebdomadaire portent leurs fruits, tu ne me payes pas pour rien Mark :)

26 juillet 2019 à 02:22 myrmithron

Bonsoir tout le monde,

@Marck, tu as lu la fiche du cardinalis sur Fishipédia ?

Concernant ton histoire, je suis d'accord avec ton constat sur les mauvais conseils de maintenance qui détruisent la passion aquariophile, et font mourir des animaux bêtement.

De notre côté, nous améliorons sans cesse l'outil et le contenu. Il y a, et il y aura toujours des erreurs. L'expérience aquariophile est bien trop subjective et ne constitue pas une science exacte. Quoi qu'il arrive, notre état d'esprit n'a pas changé et le projet se développe.

@colo, tu peux voir les derniers modèles de fiche plutôt sur le marin, souvent hors contexte aquariophilie. On a encore beaucoup à faire mais on va s'organiser pour repasser aussi sur l'eau douce, en particulier l'Amérique du sud.

26 juillet 2019 à 09:12 tropy

J'ai pas mal consulté Fishipedia ces derniers temps, notamment lorsque mon homme s'est acheté un nouvel aquarium. On était à la recherche de poissons qui sortent un peu de l'ordinaire, et pour ça, Fishipedia nous a aidés parce qu'il y a des fiches sur des poissons qui ne sont pas forcément référencés partout. Donc pour ça, chapeau.

Je comprends les objections et critiques des autres membres du forum, aquariophiles (plus qu')avertis.
Après, il faut être conscient de plusieurs choses. Premièrement, que ce soit pour l'aquariophilie ou pour tout le reste, Internet est une mine d'infos et de conseils, mais aussi une mine d'erreurs. Donc il faut TOUJOURS recouper ses sources, consulter plusieurs sites, essayer de vérifier au mieux les infos en fonction des sites qui semblent les plus sérieux/fiables.
Deuxièmement, l'aquariophilie reste un domaine dans lequel le feeling et l'expérience personnelle sont primordiaux. Entendons-nous bien, il y a des règles générales (genre un poisson rouge dans un bocal, c'est pas possible). Mais certaines choses qui fonctionnent pour certaines personnes ne fonctionneront pas pour d'autres. Des choses qui semblent a priori contre nature pourront fonctionner. Et à l'inverse, d'autres qui sont censées fonctionner si on en croit la nature ne fonctionneront pas en aquarium... Bref, il faut tout remettre en perspective en continu.
Exemple tout bête, mon compagnon a eu par le passé des crevettes (red cherry). Avant de les prendre, on s'était bien renseigné sur la maintenance, sur la difficulté... Nous étions plutôt néophytes en aquariophilie et carrément débutants en crevettes. Tout le monde nous a dit : "les red cherry, vous allez voir, c'est super facile, vous allez avoir plein de bébés crevettes, ça va être génial". Bah... Que dalle. On a fait plusieurs essais, jamais concluants. Pourquoi ? Aucune idée. Les paramètres de l'eau étaient contrôlés régulièrement et parfaits pour des red cherry "a priori" (je mets entre guillemets puisqu'il devait bien y avoir un souci quelque part). Les changements d'eau étaient faits dans les règles de l'art. On variait la nourriture comme on nous l'avait recommandé. Elles étaient dans un aquarium spé, donc pas de prédateurs... Bref, on avait mis toutes les chances de notre côté et pourtant ça n'a pas marché.
A côté de ça, on a un aquarium avec un betta raja. On l'a depuis quelque chose comme 8 ans. On ne contrôle JAMAIS les paramètres de l'eau. On est censé la changer partiellement toutes les semaines mais dans les faits, on zappe parfois pendant une semaine, voire deux... Bref, la maintenance n'est pas ce qu'on pourrait appeler une maintenance idéale si on s'en réfère à ce qui est généralement recommandé. Et pourtant... ça fonctionne...

En résumé, si j'ai bien appris une chose en aquariophilie, c'est qu'il y a la théorie et la pratique. Il y a les règles auxquelles il ne faut pas déroger (poissons d'eau chaude/froide, volume à respecter pour le bien-être des poissons, etc.). Et à côté de ça, il y a celles qui ne sont en fait pas vraiment des règles et où il faut faire un peu au feeling.

Bref, tout ça pour dire que sur les vraies règles citées ci-dessus, il est primordial qu'un site comme Fishipedia, que des néophytes vont presque obligatoirement consulter quand ils vont vouloir se lancer, soit irréprochable.
Sur d'autres points, c'est à l'utilisateur de faire preuve d'esprit critique, d'aller fouiller ailleurs, de se renseigner auprès d'éleveurs amateurs...
Donc voilà, en résumé, moi je trouve ce site plutôt pas mal, vu que je ne suis clairement pas suffisamment spécialiste pour repérer les erreurs. Le sachant (remarque, sinon, je ne consulterai pas ce genre de sites), je suis consciente que je dois approfondir un peu par ailleurs avant d'arrêter mon avis ou mes décisions. Mais je ne suis pas sûre que ça soit le cas de toutes les personnes qui consultent le site. Donc l'idée de ce site est vraiment excellente. Après, je ne suis pas à même de véritablement juger de la qualité du contenu.

26 juillet 2019 à 09:52 Sélène

Tout à fait d'accord !

26 juillet 2019 à 10:52 myrmithron

@tropy, ton retour est très intéressant.

De notre côté, nous essayons de faire de notre mieux, avec l'expérience que nous acquérons au fur et à mesure du projet.

Nous ne travaillons pas que la partie aquariophilie et Fishipédia est également un site généraliste de découverte. Le spectre de présentation est large, et l'accent est de plus en plus mis sur la biologie et les écosystèmes aquatiques.

Nous précisons en fin de fiche que ces dernières peuvent contenir des imprécisions. Peut-être devrions nous indiquer deux niveaux entre des fiches affinées et recoupées, et des fiches plus simples générées à partir de notre modèle.

26 juillet 2019 à 15:27 ange1

Il est vrai que quand on débute, il est difficile de faire le tri entre les différentes sources d'information. Donc en vehiculer des erronées peut avoir un impact non négligeable sur la vie des fishs et par extension sur le hobby de manière générale. Ainsi, la vérification des sources avant publication des fiches est indispensable. Sur AD on trouve des aquariophiles spécialisés depuis des années sur certaines espèces et il existe des consensus. Donc la vérification est faisable. Cela représente sûrement un travail gigantesque au vu du nombre de fiches mais il faut se donner les moyens de ses ambitions. L'intérêt de l'outil ne fait pas de doute. Est-ce ça empêchera Thérèse de mettre une dizaine de Mollys Ballons dans un bocal de 20L décoré de magnifiques plantes en plastique sur fond de galets fluos? Je ne pense pas. Parce que Thérèse elle n'ira pas chercher, elle s'en balance. Elle remplacera ses poissons comme son gentil vendeur de 15 piges lui aura conseillé (elle a pas de chance Thérèse elle n'a pas de bons vendeurs autour d'elle).
Bref. Il existe aussi des articles scientifiques sur énormément d'espèces dont les citations se trouvent dans des productions sérieuses émanant d'associations ayant pignon sur rue comme la CIL par exemple (Il y en a plein d'autres).

26 juillet 2019 à 15:33 cisco

Si un débutant cherche des infos, il va sur un forum. Les échanges qui en découle permettent de faire moins d'erreurs qu'en lisant un site !
Attention, tous les forums n'ont pas la même qualité, mais y'en à quand même quelques un !

26 juillet 2019 à 16:35 goug1805

De mémoire la CIl avait un arrangement avec fishpédia mais je ne sais pas où ça en est car pas participé.
Thérèse c’est pas celle qui s'est inscrit pour un ballon malade ? Ça y ressemble

Le consensus a déjà été tenté, mais pas possible.

26 juillet 2019 à 16:50 tropy

Je pense que dans un domaine aussi vaste et complexe que l'aquariophilie, il n'y aura jamais de véritable consensus (ou en tout cas pas sur tout, comme dit dans mon message précédent).
L'aquariophilie n'est pas une science exacte. Et en tant que telle, elle est forcément source de divergences, à la fois dans les expériences et de fait, dans les opinions.

Ce n'est pas parce que chez untel, la cohabitation entre un poisson A et un poisson B n'a pas fonctionné, que chez son voisin ça ne fonctionnera pas non plus. ça dépend de tellement de paramètres... Et c'est comme ça sur de très nombreux points en aquariophilie.

(Et boudiou que c'est dur à admettre pour moi, qui suis plutôt une adepte de la maîtrise, du contrôle, et donc de la science exacte )

26 juillet 2019 à 17:02 goug1805

Lol l'aquario c'est tout sauf une science exacte.

Moi je parlais plutôt du consensus sur l'échange d'infos. Si tu veux te fader les 10 pages du post tu comprendra mieux (mais faut avoir que ça à faire lol)

26 juillet 2019 à 18:20 ange1

Lançons un pavé dans la marre, qu'est-ce qu'une science ? L'aquariophilie a pour objectif de maintenir dans un environnement restreint un équilibre permettant la maintenance d'espèces aquatiques. Et cela fait appel à l'ethnologie et la biologie (notamment mais peut être aussi la physique ?). Quel rôle de l'expérience dans la production scientifique ? Quel impact des travaux scientifiques sur la maintenance individuelle ? Bref pour moi, l'aquariophilie est au carrefour de plusieurs sciences qu'elle enrichit par l'expérience individuelle. Et il y a des consensus de base tout de même : un scalaire seul dans un 20l pas possible...
En fait Thérèse est inspirée d'une dame qui a posté sur un groupe FB d'aquario son joli 60L tout plastique peuplé de Molly Ballons 😱

26 juillet 2019 à 18:38 ange1

Esprit d'escalier...
Je ne pense pas qu'on puisse dire que l'aquario n'est pas une science exacte sous prétexte que certains trucs marchent chez Thérèse et pas chez Maurice. Pour moi c'est comme en GRH, elle necessite une approche contingente.

26 juillet 2019 à 18:39 goug1805

Lol ben y'en a une qui a posté un truc un peu pareil (et sans présentation) avec un ballon poivre et sel et des plantes plastiques ici.

Ange tu devrais le savoir, philos : qui aime, logos : science. Donc l'aquariophilie n'est pas une science. L'aquariologie oui ;) (mais je ne sais pas si elle est reconnue)
Et puis t'as oublié la chimie et l'ichtyologie ;)

Fowum.comCréer un forum gratuit